мы как портрет своего поколения

[kaganer]

Беседовали мы как-то с одним замечательным человеком о том - о сем, и поразил он меня следующим замечанием: "Вы, Паша" - сказал он мне - "как раз принадлежте к "путинскому поколению"". До тех пор я о себе в таких выражениях как-то не думал, поэтому расспросил его, что же он под этим понимает. Как я понял, под "путинским" поколением мой собеседник понимает прослойку

1. относительно молодых людей (примерно 25-40 лет)


2. чей активный жизненный период (не поручусь, впрочем, за точность термина) пришелся на период "правления" Путина


3. чье благосостояние за этот период все время росло

Там и еще были какие-то критерии но эти, как я понял, определяющие.
Действительно, можно сказать, что это и про меня тоже. Понятно, что прослойка людей, выделяемая по таким критериям, окажется весьма неоднородна. Но есть у них (нас ?), наверное, и что-то общее.
Это все навело меня на мысль: что можно сказать о моем поколении, если судить о нем по моей биографии ? Так вот, если судить о моем поколении по моей биографии, то это поколение:

1. родилось в начале 70-х


2. в школу пошло около 80-го года


3. вообще - многое из того, что собрано у tiomkin в эпохальном "Не Брежнева тело, а юность мою..." - это про нас


4. последнее, вступавшее в комсомол (и первое - не вступавшее, по желанию)


5. тех, кому в момент, когда СССР "отменили", было около 18 лет - т.е. тех, кто родился и сформировался как личность в одной стране, а реализовывать себя пришлось уже совсем в другой


6. ...будет еще и продолжение...

А вот какое Вы поколение?

Comments

[dair-spb.livejournal.com]

чуть-чуть подкорректирую
я вполне вливаюсь в это поколение.

Но я родился в конце семидесятых :-)
я бы поставил 1965-1980 для даты рождения.

Или нет?

[kantor.livejournal.com]

Путин тут, по-моему, совершенно не при чем (по крайней мере, не при твоем втором определении). Если уж смотреть с политической точки зрения, то твое поколение скорее получается горбачевское, а мое, соответственно, ельцинское, с границей где-то по 1975.

А вот если считать по критериям Леонида Иосифовича, то действительно надо давать границы 1965-80 где-то, Даир прав, и считать нас с тобой одним поколением. А в разделении между тем что-то есть, именно как раз в связи с политическими изменениями в стране (твои п.4-5).

Тут, мне кажется, гораздо важнее при каком режиме взгляды на политику и общественную жизнь впервые формировались, чем то, какой там режим случился к фазе максимальной социальной активности.

PS. Он, кажется, tiomkin, а не tyomkin.

[mladshii.livejournal.com]

Путинское поколение - это скорее конец семидесятых-начало восьмидесятых.
Начало семидесятых - это ельцинское поколение, люди, у которых были все шансы все с<нрзб>деть, но они все про<нрзб>ли.
Ваше поколение поколение успело не вступить в комсомол - наше уже не успеет вступить.

опечатка

[kantor.livejournal.com]

"ни при чем", конечно.

[kantor.livejournal.com]

Лучше, наверное, вообще избавиться от ярлычков по президентам. Я сам вот поклеил, а теперь думаю, зря.

С некоторой точки зрения, как я написал выше по треду, наше (конец 70-х-нач. 80-х) поколение ельцинское, потому что при Ельцине сформировалось, а начало 70-х -- горбачевское/перестроечное, соответственно. По твоему критерию они получаются поколение ельцинское, а мы путинское. Но суть-то в том, что есть разница, а не в том, по какому признаку клеим ярлык.

[salut.livejournal.com]

меня запишите туда же :)

[kaganer.livejournal.com]

Мне так не кажется. Ни на что у нас шансов тогда (в 91) е было - мы (я, по крайней мере) не особо что тогда в жизни и в том, как оно в обществе что устроено,- понимали. Тогда шансы объективно были у тех, кому было тогда 30-40.

Т.е. некоторые из нас пытались тогда ещё заняться каким-то бизнесом, и, наверное, у кого-то что-то даже сложилось - но не я.
По этому примерно критерию и отсечка должна быть. Т.е., вроде в этот период (18-19 лет) человек вродекак должен "интегрироваться" в общество (есть такой термин - "социализация", вот это, мне кажется, оно самое), а тут общество-то - "ку-ку". А это несколько, скажем так, дезориентирует... От этого (и от этого тоже), кстати, всякие виды эскапизма - в частности, уход в ролевые игры, религиозные секты и т.п. Т.е.увлечение такой "квазижизнью" - тут же, кстати, и расцвет ФИДО...

[kaganer.livejournal.com]

Я там буду править понемногу, когда доформулирую...

[lord-julian.livejournal.com]

Как ты понимашь, я тоже принадлежу этому поколению (в смысле, родился в начале 70-х и далее по тексту).
Но я (спасибо моей семье, наверное, да и себе самому :-) ) никогда (даже в "юности") не воспринимал успешную социализацию как нечто жизненно важное, или хотя бы как критерий успешности в жизни. Другой вопрос, что только в последние годы я это внятно для себя сформулировал... :-)
Это я к тому, что все указанные выше переломные периоды в общем-то незначимы - какая разница, при какой идеологии и при каких идеях живет общество?

[http://users.livejournal.com/_alina/]

Ну, для увлечения "квазижизнью" не обязательно утратить общество в возрасте 18-19 лет. Кивнем на пресловутый Запад - там не так много изменилось в плане "конвейера" социализации, а живущих в Сети или еще в каком эскапистском заповеднике - немало.

Железно

[leonid-b.livejournal.com]

Если Леонид Иосифович - это я (а я - Леонид Иосифович, насколько мне известно), то я не припомню никаких таких критериев.

Впрочем, если Леонид Иосифович - это не я (хотя я и есть Леонид Иосифович), то я все равно не припомню никаких таких критериев.

[igorsereda.livejournal.com]

>> Я там буду править понемногу, когда доформулирую...

Точно, Каганера - в президенты! :)

[igorsereda.livejournal.com]

Мне не очень понятны причины причисления к "путинскому поколению" людей, которые родились на поколение позже Путина. Тут что-то с терминологией.

Как мне кажется, когда говорят о "поколении Васи Пупкина", ссылаясь на какого-то известного деятеля, то говорят о людях, которые если не являются биологическими ровесниками Пупкина, то хотя бы разделяют взгляды и думают приблизительно как Пупкин.

Даже оставляя в стороне деятельность Путина как президента, я не могу себе представить, что большинство высказавшихся в данном обсуждении думают приблизительно как советские чиновники, или как профессиональные кагэбэшники.

Так что "чье" мы поколение на примере президента можно будет сказать, когда президентом будет человек, у которого взгляды сформировались в тех самых условиях, которые были описаны в начале этого обсуждения.

Re: Железно

[kantor.livejournal.com]

Значит, я Пашу неправильно понял. Я имел в виду его первый набор критериев (для "путинского поколения"). А что на самом деле было?

[kaganer.livejournal.com]

ага. там.

[kaganer.livejournal.com]

термин не мой и не важен. критерии я обозначил. Мне простоо стало интересно сформулировать - что можно сказать о моем поколении, если судить о нем по моей биографии / умонастроениям. И окажется ли еще кто-нибудь в таком поколении ? Я собственно, еще даже не начал...

[jekkey.livejournal.com]

А мне кажется ,что Путинское это скорее поколение на десятилетие - двацатилетие младше нас Кто сейчас формируется.И организует какие-то общества Путина,ходит в футболках с изображение любимого президента и тд.

Re: Железно

[kaganer.livejournal.com]

Ну, значит, это я все сам допридумывал. Хоть я и не Леонид Иосифович :).
Что моего интереса к теме, однако, не уменьшает. Уберу тогда преамбулу нафиг.

[kaganer.livejournal.com]

да мне, в общем, не так уж интересно, какое поколение првильно называть "Путинским" - правда-правда. То есть совсем не интересно.
меня зацепило то, что я ведь вполне себе принадлежу к какому-то поколению - и захотелось для себя его "определить". Именно моё - т.е. совсем не только по возрастному признаку-то. Не написать же все сразу, вот засада!

Re: Железно

[leonid-b.livejournal.com]

А, точно. Вспомнил. Было.

Re: Железно

[kaganer.livejournal.com]

"Я не тормиз - просто у меня скорость такая" (с) Тони Бредов

Re: Железно

[leonid-b.livejournal.com]

А то.

термины, блин...

[wendy-trail.livejournal.com]

Ладно с ним, с "Путинским". Но ведь и слово "поколение" не слишком-то подходит, ибо отсечение пойдет не только по возрасту. То есть по абсциссе надо откладывать время, а по ординате - всё остальное, тобой уже сформулированное. А по третьей оси, наверняка, ещё что-то пока не сформулированное.
Как пользоваться терминами, если при самом поверхностном анализе они сразу сыплются?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А вот я - вовсе не поколение... Как же так? Тоже вроде и родился (не помню, но наверное было - а иначе?... впрочем, тут надо думать), и учился, и в одной стране, и в другой - а не поколение. Беда...

[kaganer.livejournal.com]

Это просто точка зрения такая - вполне ме понятная. Точка зрения философа-солипсиста ;) Мне же интресно было (и осталось, собственно) - что можно сказать о моём поколении, если судить о нём по мне.
Понятно, что в зависимости от критериев, поколения (общности людей), будут разные. И не возрастной критерий тут определяющ - хотя и он тоже, конечно, важен.

В общем примерно так. Но я, как всегда, бросил это дело на полдороге, и ничего полезного не написал...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, интересно бы. Некоторые уже брались - вот например http://www.livejournal.com/users/russhatter/13349.html и неск. закрытых у него постов было. И еще где-то видел. Однако все время не до конца - а тема-то дико интересная. Я же ее продолжить не могу по указанным ранее причинам.

Мгм...

[dph.livejournal.com]

Мгм, а ведь действительно, странное поколение... Впрочем, не столько поколение, сколько прослойка.

(Дальше слова "возможно", "мне кажется", "я сам в это не верю, но" следует расставить по вкусу. Например, после каждого утверждения.)

Чуть-чуть мы не успели стать "поколением перемен" - перемены проходили на наших глазах, но не с нами и не нами. Мы так и остались наблюдателями "внешней жизни" - заинтересованными, правда, наблюдателями, но уж точно не ключевыми игроками. Время нашей социализации и самоопределения (брр...) пришлось на период слома внешних структур - и "разрыв в структуре" и стал таки нашим самоопределением. Отсюда и интерес к играм (во всех смыслах) и некоторая отстраненность.

Нелирическое отступление.
Мы тут на одном семинаре (www.tigerschool.org) пытались описать существующие сейчас пространства действия для мелких групп - и с некоторым изумлением обнаружили, что кроме стандартных "социального" и "экономического" пространств, сейчас замечательно воплощено и что-то еще. Это третье стоит назвать "игровым" - оно отличается игровым характером своей деятельности. Возможно, что подобное пространство развития и реализации и свойственен для нашего поколения - хотя совершенно за это и не поручусь.